高端访谈:美国橱柜之父的传奇故事和他的中国梦

他，是一个只上了9年学的美国木匠；

然而他的作品，却得到了玛丽莲梦露的青睐；

他的橱柜，成为了美国上流社会生活方式中不可缺少组成部分；

他面对的是120亿美金的美国橱柜市场。

他，是一位80岁的老人

而他却拥有一颗25岁的心脏。

他是一个地道的美国人；

但是说起中国眼中满含了热泪

是什么让这位老人如此激动？

他有一个关于中国的梦想

那就是中国橱柜要敲开美国120亿美金的大市场

本期人物：CROSSROADS公司＊＊　John William Avram先生

嘉宾：CROSSROADS公司执行艺术总监　Char Avram女士

采访时间：5月31日 13：15-14：45

主持人：戴蓓

以下为访谈全文：

主持人：他只有9年的学历，但是在美国，如果有人不认识他，那就说明你没有进入世界橱柜的主流市场。他是一个有着传奇色彩，极具人格魅力的人物，他81年龄，却有着25心脏，永远保持着一份创业的激情，他是一个地道的美国人，但是他带着中国的产品进入美国市场。他是谁？

他就是我们今天的嘉宾John William Avram先生．首先非常欢迎您来搜狐做客．

听到您的传奇经历，最开始打动我的是，一个80岁的老人，为什么能够永远保持着那份创业的激情，你的这份激情来自哪里？

CROSSROADS公司＊＊　John William Avram先生

John ：我现在81岁了，可是我觉得我的生命、生活才刚刚开始。所以我有新开始一个事业，新开始一个生命的感觉，永远是这样的心态在面对周围的事物。我的脑筋从来不停，一直在想事情，一直在创作，一直在创造新的想法和新的事业的机会。生命就是永远想达到或者想造成、创作一个新的事物，我的感觉就是这样，我面对生活和生命就是这样的态度，我不会觉得我已经很老了或者很有钱了，要退休了，永远觉得每天是新的开始，每天会有不一样的事情，每天会面对新的世界。所以才一直有这样年轻的心。

主持人：如果一个人把一件事情当作一辈子的事情来做，这很难的，特别像我年龄的人是很难做到的，您为什么一辈子只做这样一件事情？

John ：橱柜这个产业在整个工业来讲是非常年轻的产业，在美国，家具有几百年了，橱柜是很新的产业，只有五六十年，我就从这个产业开始，见证这个产业从无到有，一直发展到现在。但是它仍然是非常年轻的产业，还有很大的远景，很多机会。在产业界来讲，这是一个非常新兴的行业。我那个时候是没有橱柜的，从我长大开始慢慢做橱柜，帮人家订橱柜，设计橱柜，把橱柜带到美国市场，一路走来，这还是非常新兴的产业。还有无限的发展空间。这个东西我不会厌倦，我的乐趣就要研究找出来怎么回事，所以我60岁才学电脑。为什么我一直能够做这个产业，我一直认为这是一个新兴的产业，因为变化很大，一直在变化。

访谈现场
 
主持人：您出生是在上个世纪20年代，到现在跨越了一个世纪了，您觉得人生最大的快乐是什么？是创业吗？

John ：我的家庭是最重要的，人生最大的快乐是有很好的家庭。看到我周围的人开心就是我最大的快乐，看到周围的人成功，最重要的是我的家人，我的员工，我的朋友能够有成就，是我心里最大的快乐。他会给很多周围的人有机会做更大的事业。

主持人：您说的家是大概念，不是一个小家。这个家里有您的供应商，员工，是一个非常大的家。

John ：最重要是有自己的家，家庭关系环境很重要。

主持人：在中国，很多成功人士在访谈的时候，都会说一句话，就是我成功，但是我很愧对我自己的家里人。您在这方面是怎么处理，可能事业和家庭会产生一些矛盾，怎么来解决？

John ：家人都很支持我做所有的事情，也都了解我的个性，不会有太多的冲突，全部的亲戚朋友都在同一个公司工作。我有三个儿子，两个女婿都是为了同一个事业，同一个梦想在做这个事情。

主持人：夏琳女士，您跟约翰先生合作时间是非常长的，您眼中的约翰先生是什么样的，您能给我们描述一下吗？

CROSSROADS公司执行艺术总监 Char Avram女士

Char：我主要学音乐和艺术为主，因为我嫁给了John的大儿子，有机会进入这个行业，开始做设计。当我结婚以后，我的潜能被他们看到，我有很好的设计天赋，所以有机会把我自己的潜能发展出来。所以我就开始跟John一起创业。35年的从业经验，做过很多厨房的设计，John能够看到很远，还没有发生的事情，他能够预见将来，所以他做的每件事情是走在领先的位置。我也是跟John一样的性格，工作会带来很多的乐趣，反过来会投入更多的兴趣放在工作。

主持人：在合作过程当中或者在家庭生活当中有非常有意思的事情，让您印象非常深刻的故事。

Char：有很多类似的事情。我觉得在工作当中最感动的事情，就是最能肯定我工作的时候，因为有很多事情会争执，当我做的工作得到他的肯定，那就是最大的欣慰。我们在做的工作经历中，太多的快乐的经验，但是我现在让我讲一个很难，故事太多了。我们在好莱坞日落大道有一个展厅，为很多名人名流做过厨房设计。像弹钢琴的明星，美国一个很有名的电子节目主持人叫杰尼卡尔森、玛丽莲梦露的厨房是我们去作的。所有在好莱坞的名流，美国华纳公司他们俩兄弟之一的厨房就是我们做的。

CROSSROADS公司＊＊　John William Avram先生

主持人：从教育来讲，您只受过9年的教育，但是您的作品被非常多的影视明星，名流青睐，成为世界范围内很多上层社会人们的生活，改变了他们的生活方式，您的成功，怎么做到的？

John ：首先你不用去考虑钱的问题，不要考虑赚多少钱，要设身处地替客户想，他需要什么样的厨房，非常真诚地面对客户，大家才能变成朋友。我是以这样的方式。别人说我家厨房愿意请你来帮我做，我曾经帮一个非常有名的女孩子设计厨房，她一路搬家，有5个厨房，40年过去了还是请我去做，大约是20万美金的一套厨房，因为我一直对人很真诚的，也替对方想怎么样做到别人的需要，了解别人的需求，很多人愿意再来找我，虽然我现在不需要赚这个钱，但是还是愿意去帮助别人做厨房。

主持人：客户已经成为了朋友。

John ：坚守职业道德，让所有的客户满意，很开心，这是我的秘诀。

访谈现场
 
主持人：下面讲一讲你的中国梦想。很多国际商家关注中国市场是因为想进入中国市场，想在中国切一块市场蛋糕。您是作为美国人，为什么要帮助中国企业进入美国市场，这是我非常好奇的。

John ：我在以前看到中国在10年前从服装、玩具、家具、地板卖到美国之后，接着就有橱柜慢慢进入美国的市场，但是我看到的东西品质比较差，都是用低价格的市场定位进入美国。这样对中国人来讲不好，对美国人来讲也不好。我觉得中国已经可以做这么好的电脑，应该有能力作好其他的东西，当然包括厨房。我来到中国，看到中国的发展，为什么要把橱柜的档次做得这么低，我就想改变中国橱柜，橱柜是我的产业，我懂，我觉得不可能做成这样，不需要拼价钱，你可以做好东西，可以卖得很贵。而且中国人最有优势是手工非常好，橱柜是非常需要手工的，应该可以做到好东西。32年前，我去香港帮人家设计一个厨房的时候，看到一个手工作品，就买回家，中国在三十几年前就有这么好的产品，为什么现在反而看起来档次这么低，我不懂。有设计又有艺术，又有手工，非常好。如果我不是这么年纪大的话，我要来中国做这个事业，告诉中国橱柜人怎么做美国的标准产品进到美国的市场。那个时候，我觉得可能太老了，没有人带我来中国，也不会来中国。  后来认识了Jeff Hsieh，从过去两年到现在，来中国大概有十三四次，每次来就是一个礼拜，飞机来，飞机去，不是来玩。来北京这么多次，长城、故宫没有去过，不是不想去，因为没有时间。我们看了很多工厂。后来我在北京看到欧韵诺威的工厂，他们愿意用我们这种模式，照我的理想方法，可以用成功的方式跟我们一起合作。我就是要把中国这些能够做到我要求的品质的东西带进美国的市场，不是低价低品质的，而是高品质的橱柜，而且要给工厂是好的价格。对中国的橱柜产业界来讲，除了可以把产品的品质提高之外，也让工厂真正获利，而不是像以前地板、家具，大家低价出口，相互竞争，到后来国内的工厂也不能生存，对国内经济，企业发展，员工收入和工人的生活都没有好处。因为这是我对员工的态度，一直是这样，给他可能最好的生活。在我公司，有一个员工工作时间已经是25年了，这个员工曾经是坐过牢的，现在60岁了还在给我做事，我是这样个性的人，对周围的人也是这样的。我不只是关注这个工厂是生产什么产品，同样要看这个工厂的老板的品德和他对员工的态度、福利是不是很好，不能讲压迫，不是压榨劳工，因为美国人的精神是博爱、付出、帮助，他对工厂的员工好，就能够跟他合作。

主持人：您做的是世界前端橱柜，05年到现在来中国有13次，去的都是橱柜的工厂，您对中国本土的橱柜企业有什么样的印象？

John ：老板对员工的态度如何是有很大的影响，员工为你工作，员工全心全意为你工作的时候，才可以把品质做好，这是看工厂很重要的一点，我去考察工厂的时候并不是关心有多少设备或者有多少资金，或者你事业、产业做得多大，做高品质的东西，需要员工对企业的认同，有归属感，老板对员工的态度是很重要的环节。我做什么事情都是先用我的心再用我的脑。

中国的企业很多，工艺标准大多是欧洲的，与美国很多不同，他们有能力做好的产品。他们需要有明确的市场定位和产品定位，进入新的市场的时候需要协调和团结，进入美国市场需要帮助。

主持人：这也是您做事业这么成功非常关键的因素。

Char：周围的人碰到约翰，会自然地爱上他。

钱对他不是最重要的，他对人的态度，这种慈祥，这种亲切，这种幽默，会打动你，你会很自觉地去努力。如果我做得不好，会感觉对不起他。这是真正的力量，并不是说因为钱驱使我做这个事情，因为他的人格，他的魅力，他的激情，跟我是有同样的梦想。大家在一起，都是有这种激情和梦想，大家聚在一起，这种力量是无穷大的，不是钱的问题，不是其他的东西，就是很纯的东西在里面。这是真正力量。

相信他这么做能够成功，能够使产业成功，使每个人成功，使每个人高兴，每个人幸福。

John William avraw：不管在美国也好，在这边也好，大家都知道我正在做中国橱柜的事业，几乎每天都会接到电话，都询问什么时候才能把好的中国橱柜带来，因为他们相信我的标准在那里，愿意希望通过我在市场上发现和买到中国比较高档次的橱柜。这几天在中国出差，还有美国人打电话问我。
 

访谈现场
 
主持人：在这种情况下，您找到了在中国市场您需要找的中国企业了吗，您觉得中国企业要打入美国主流市场，还需要做什么，我们的差距在哪里？

John ：主要是品质，不需要节省一点点钱而牺牲品质，要把品质提到一个标准。我的产品是标准化和稳定性，不是今天做得好，明天做得不好，这是不行的。你要以生产你的产品，引以为荣，而不是我只为了赚钱。在中国从南到北，我们去看过很多工厂，都在为了降低成本而牺牲品质，在我们这里，你多花十块钱的投入，你做到的东西可能在国外多卖一百块钱，有些工厂和老板，因为经营理念不同，很难做到这一点。也许你现在可以低价进入，但是长期来讲不会有好的结果。在北京我遇到OWEN（周友恒先生）、他的团队和工厂，让我耳目一新。通过他又认识了北京橱柜协会，我看到这批人，觉得这些人是可以合作的，有团结，有理想，对橱柜有一个共同的梦想，而不是像其他产业，会销价竞争，销价竞争的结果就是你的成本做不了，就得把品质降低。品质降低，你到美国市场只能做很短的时间，低端已经做不下去了，因为你的东西有瑕疵了，现在我在美国碰到的状况就是这样。因为前面的经验告诉我们，就是没有售后服务和品质的保证是死路一条，美国人对中国橱柜印象很差，我希望把这个局面改变，重新提升中国的形象，这是我的事业，我愿意做。北京橱柜协会愿意与我交换自己的心得，提供各自的长处，为这个LAS VEGAS展最起码做到大家一起去，我还有请他们去我与欧韵诺威的产品发布会做客，大家很和谐，而不是觉得这是我自己的机密，不能给别人知道。在这个市场上没有什么机密，你需要什么东西，都可以找得到。

Char：大家愿意去学习，愿意去合作的时候，才能够受到别人的帮助，他才能够更容易帮助其他的愿意跟他合作的工厂。很多工厂觉得我要做什么，不想跟你讲，也不愿意去听我们的意见，我也觉得不需要浪费时间告诉别人怎么做。这次对北京橱柜协会有非常好的印象，非常愿意来，跟大家交换一些资讯，可以从北京开始，把中国的橱柜产业提升，带到美国，而且一直做下去，不是像有些东西一做下去，就变成夕阳产业了。

主持人：中国企业通过我们公司，到美国市场，在美国市场出现是中国品牌的名字还是会另外包装一个统一的，有我们公司这样的品牌，中国企业是贴牌？

John ：这些都是开放的，都可以讨论，看你想怎么样进入市场。你要进来，我也可以帮忙。我有很多合作的模式。不仅是橱柜品牌的议题，中国橱柜进入美国市场，我会帮助他们怎么进入，在运营部分，在物流方面等等。我们公司在美国有60个橱柜工厂的客户资源，他们每天把产品送到我的物流中心，由我配送。相对中国的橱柜要进入美国也有配送的问题，我可以有配送的管道，有我们的物流系统，这也是中国橱柜业进入美国必须面对的另一个门槛。这个东西很重要的。货送不到人家里或者成本太高，或者时间太慢都不能做下去了。后来，我碰到欧韵诺威的欧文，欧文有跟我一样对橱柜的热情，只有一样，我会哭，欧文不会哭。这是一个开始，因为我认识了欧韵诺威，我们去过南方很多工厂还有东北的工厂，大家的理念或者想法或者做事的方法跟美国有一点距离，很难跟他们沟通。碰到欧文之后找到了我想要的工厂，看到了他们欧韵诺威对品质的要求和严谨的管理。同时觉得北京橱柜协会，这是不一样的感受，又开始非常兴奋。

主持人：对橱柜产品来讲，设计是非常重要的一环，您也是做全球高端橱柜设计的，您怎么看中国橱柜企业关于这方面的？

Char：中国做设计的东西，如果要出国的话，到国外去，最重要的是知道当地的民风民俗，他们的喜好，他们喜好的颜色、式样。这样才能够做出好的东西，才能够实用，因为厨房是非常实用的东西。

主持人：您怎么看中国的企业关于橱柜在设计方面的现状？

Char：中国的橱柜在艺术和创意方面是非常好的，但是需要把实用这块也融入到里面，艺术方面在世界的标准是一样的，橱柜必须有一个所谓的实用，必须要加强。  中国的橱柜设计大部分是舶来品，会带着意大利或者德国的设计风格，是拷贝或者是一种影子在里面，但是缺乏一种神韵的东西。看整个设计或者风格应该不错，但是就是会缺点东西。